怎樣才能讓老百姓的收入得到真正增長？1月7日晚，央視財經(jīng)頻道《對手》節(jié)目激辯漲工資話題。紅方陣營由財經(jīng)評論員王福重、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳慶、資深媒體人孫虹剛組成。他們認(rèn)為，當(dāng)下肯定要漲工資，工資應(yīng)該跟上GDP、CPI的指數(shù)。即便企業(yè)主不想漲，在市場激烈的環(huán)境競爭下，也得漲。藍(lán)方陣營由經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬光遠(yuǎn)、財經(jīng)評論員張春蔚、中國勞動學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長蘇海南組成。他們認(rèn)為不能一味漲工資，企業(yè)如果沒創(chuàng)造更多的利潤，強制漲工資會把很多中小企業(yè)搞垮。而提高社會福利、社會保障，也是變相的漲工資。
一辯 當(dāng)前，我們是不是到了該漲工資的時候？
王福重：當(dāng)然應(yīng)該，不漲工資什么都是浮云。
馬光遠(yuǎn)：漲工資當(dāng)然是好事，但是一漲，把企業(yè)漲沒了，你以后還有什么，連工資都沒有，還有什么漲工資可言。
王福重：工資占GDP的比重，中國只有8%，在全世界是最低的。那么我們知道現(xiàn)在是什么都在漲，比如說房價與菜價齊飛，油價與稅收共舞，在這個時候你還不應(yīng)該漲工資嗎？這是第一點。
第二點，我國收入差距非常大，最低跟最高收入相差八倍之多，所以低工資收入的人難道不應(yīng)該漲工資嗎？
馬光遠(yuǎn)：第一，目前的工資恰好反映了我們勞動力本身的狀況，反映我們的產(chǎn)業(yè)狀況，我們的產(chǎn)業(yè)是低產(chǎn)業(yè)，勞動力本身是低端的勞動力，所以只有低工資。第二，看看國家統(tǒng)計局的統(tǒng)計數(shù)字，每年百分之七點幾的工資增長，不是增長嗎？第三，有人把收入分配改革簡單化為漲工資。事實上我們這幾年為什么痛苦，不幸福，并不是我們工資沒有增長，而是我們基數(shù)增長太多，包括住房、養(yǎng)老等等幾座大山壓在我們頭上，我相信這些問題解決了，大家的幸福感比漲工資還高很多。
二辯 企業(yè)老板能不能給我們漲工資？
吳慶：市場力量浩浩蕩蕩，依靠低工資生存的企業(yè)最終會退出市場。
張春蔚：找老板漲工資是與虎謀皮，老板碗里的肉不可能到你碗里。
吳慶：我們已經(jīng)可以看到在北京街上餐館里面，餐館里面招小工基本工資要一千五，轉(zhuǎn)正一千八，這是市場在推動工資的上漲。也就是說我們還有剩余勞動力，要把這些勞動力調(diào)動起來，必須有更高的工資、更高的待遇，他們才會到城市里從事第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)。
張春蔚：我個人覺得現(xiàn)階段與其老板仁慈給我們漲工資，不如調(diào)工資基準(zhǔn)。這可以讓我們的壓力更低一點。
吳慶：我相信，我不認(rèn)為政府應(yīng)該去干預(yù)市場上的討價還價，作為討價還價的雙方，發(fā)工資的一方肯定愿意工資低一些，拿工資的肯定愿意高工資，這是兩個人的愿望而已。至于說討價還價的結(jié)果怎么樣，一定會受市場供求的影響，如果一個人在這里拿不到高工資，可以到別的地方拿到心里滿意的高工資，現(xiàn)在的老板要想留住他一定會給他更高的工資。
馬光遠(yuǎn)：吳老師說的一切如果都沒有如果，一切都不存在。大家有選擇，現(xiàn)在選擇很少，因為你剛從這個企業(yè)跳到那個企業(yè)里邊，只是從一個狼窩跳入另一個狼窩而已，目前來講，整個勞動力的供應(yīng)也好，或者這種抑價機制也好，勞動者都是弱的，把勞動力最終的決定權(quán)交給市場是最大的誤導(dǎo)。
三辯 漲個人工資、漲社會福利，哪個更實惠？
孫虹剛：我的錢包，我做主，落袋為安，心不怵，工資攥到手上心里才不會發(fā)虛，這個實惠。
蘇海南：加福利比加工資更快捷便當(dāng)，受惠的程度更均等。
孫虹剛：總體說漲工資比較實惠，陽光下看得見、摸得著、花得了。福利無論是三險一金，還是企業(yè)搞的個性化福利，無論是補貼，甚至培訓(xùn)，甚至企業(yè)講風(fēng)景也是福利，比較虛。先給各位講一個秘密，漲工資勞動合同法能保護(hù)你，漲的工資不能降，如果降工資，去勞動仲裁基本上你贏，福利降就降了。漲工資對企業(yè)來說能大幅度提升你的競爭力，而且漲工資實惠，漲一次老漲，福利有時候沒有，
蘇海南：第一，加福利是普惠制，加工資是按勞分配。加工資按勞分配是根據(jù)效益，能力高低工資高低拉開差距，第二，支援項目不一樣，社會保證的資金是由財政和社?；饋頉Q定的，只要政府下一個命令就馬上可以執(zhí)行，而工資是企業(yè)自己來支付的，第三，支付的方式不一樣，前者是可以集中決策的，而后者是分散決策的，特別是我前面講到的，福利是普惠制，見者有份的，因此目前加福利效果更快。
孫虹剛：關(guān)鍵是魚與熊掌不可兼得，現(xiàn)在社會大福利提高必然會帶來一個問題，請記住羊毛出在羊身上，現(xiàn)在我們工資負(fù)擔(dān)那部分，社保的成本就要重新扣，社保加十個點，以后工資自己負(fù)擔(dān)要多扣也許五個，這是必須的，要不然錢從哪兒來，不能只靠央行印鈔票，都印的話，發(fā)生惡性通貨膨脹就麻煩了。
蘇海南：這一點我不同意，社保是要自己交錢，同時企業(yè)要出錢，大頭是企業(yè)出的，而且社?；鸩粔虻脑?，政府財政是要補貼的，所以你不能說這個錢是我們自己拿了，繳了社保，今天的錢留在明天用。
孫虹剛：企業(yè)增加投入就少給我們漲工資，我們個人增加投入也少漲了工資，你說國家投，國家的錢從哪里來，是納稅人的錢，還要增加稅，如果稅不減，各位，我們的日子繼續(xù)大幅改善的期望又可以稍微溫柔了一點。
蘇海南：這一點我還是不太同意對方，社保是強制性的，比如住房公積金，你自己掏10%，單位給你掏10%，如果你的工資基數(shù)上你要占大便宜，而且增加工資，就是剛才說的第二個問題，國家不能強制所有企業(yè)都去同時加同步加、同水平加，那個難以落實，這個社保倒是強制落實下來，更快捷。
